【馬斯克預言 AI 五年超越人類】馬斯克：5 年內 AI 超越人類，10 年後工作與金錢都不再重要？｜美國無法阻止中國成為 AI 領導者？｜AI 有風險，但發展已無法停止
20260726
這篇專訪記錄了伊隆·馬斯克（Elon Musk）對未來 10 年（至 2036 年）在 AI、機器人、經濟形態、地緣政治及社會結構方面的全面預測與觀點：
一、 AI 發展與「超凡豐裕時代」
- 智慧超越人類：預測 AI 智慧將在 5 年內超越全人類智慧總和，10 年內則會遠遠超越。
- 物質極度豐富：未來將進入「驚人豐裕的時代」（Age of Amazing Abundance），AI 與機器人提供的商品與服務量遠超人類需求。
- 金錢失去意義：到 2036 年，因商品與服務成本極低且高度豐富，金錢將不再重要，經濟轉向「準無限經濟」（Quasi-infinite economy）。
二、 AI 安全與產業監管機制
- 風險與態度：馬斯克認為 AI 導致人類滅絕的風險仍有 10%~20%，但因發展勢頭不可阻擋，其哲學已轉為「享受這趟旅程」（Enjoy the ride），並確保 AI 擁有良好價值觀（極致尋求真理、保持好奇心）。
- 互審機制建議：提議各大領先 AI 廠商（如 Anthropic、OpenAI、Google 等）建立定期溝通管道，在發布前沿模型前互相進行有害測試；若發現重大安全風險且廠商不願改善，再由政府介入干預。
三、 全球 AI 競爭與資源瓶頸（中美對比）
- 限制因子轉變：AI 發展的極限在於晶片與電力。
- 中國：瓶頸在高端晶片（受美國出口管制），但電力極為充足（發電量達美、歐、印總和），且模型算法效率極高（如 Kimi K3）。
- 西方/中國以外：瓶頸在於電力與設備跟不上晶片產出，未來需透過軌道/太空 AI 資料中心來突破電力限制。
四、 工作轉型與社會衝擊
- 工作變為選配：數位白領工作（如程式編寫）與實體勞動將逐步被 AI 和人形機器人取代，未來工作將如同「園藝」般變成一種興趣或個人選擇。
- 經濟轉型陣痛：過程將經歷劇烈波動，但由於商品生產大幅增加，未來面臨的將是「通貨緊縮」而非通膨。政府可透過發放直接資助（全民高收入）來因應。
五、 太空願景與地緣政治
- 太空與 Starlink：專訪中提及 SpaceX IPO 招股書，重申星艦（Starship）將推動多行星文明與軌道資料中心建置；關於烏克蘭戰爭，馬斯克主張務實和平協議以減少不必要的流血。
- 政治觀點：澄清自己為「古典自由主義者」，主張安全國界、安全城市與理智支出。他認為 AI 奇點（Singularity）將在 10 年內到來，其影響力將遠超傳統政治議題。
前言與專訪開場
主持人：馬斯克，非常感謝你接受《Insider》的專訪，謝謝你邀請我們來到特斯拉超級工廠（Tesla Giga）。要介紹你真的很難不使用最高級的詞彙，因為我覺得現在世界上幾乎沒有人比你更努力地在建構未來。
馬斯克： 整體來說我做了很多建造工作，我想我本能上就是個建造者，我只是喜歡造東西。
主持人：但你每天都在到處建造許多東西。你開創了電動汽車，革新了太空旅行，現在還有最先進的 AI 模型以及人形機器人。在我們開始對話時，你能把這些全都整合在一起嗎？告訴我，如果你成功了，假設在 10 年後的世界會是什麼樣子？
未來 10 年的 AI 發展與超凡豐裕時代
馬斯克：10 年後，也就是 2036 年。希望到時候我們都還健在，很有可能我們都會在。很難想像一個沒有大量人工智慧存在的未來。我的意思是，在 10 年內，我預計人工智慧的能力將遠遠超過人類智慧的總和，遠遠超越。事實上，我認為 AI 可能在大約 5 年內就會超越人類智慧的總和。大致上 5 年是我的推測。因此，除了「成為人類」這點之外，幾乎沒有什麼是 AI 做得比人類差的。
主持人： 如果回到更平實的層面，那時的生活會是什麼樣子？
馬斯克： 最可能的結果是一個驚人豐裕的時代（Age of Amazing Abundance），任何人都可以擁有他們能想到的任何東西。這聽起來可能很荒謬，但現在是 2026 年，讓我們看看 2036 年時會如何。當然，也有一些事情可能會脫軌，比如一場大規模的全球核戰爭之類的。但假設沒有發生第三次世界大戰，我認為我們正走向一個驚人豐裕的時代。這是一個傳達樂觀和對未來感到興奮的訊息。
經濟模式轉變與機器人經濟學
主持人： 我們稍後再來聊「豐裕」，但先就非常實際的問題來說，你的公司要如何賺錢？因為在 SpaceX 的 IPO 招股書中，看起來絕大部分的收入將來自 AI，來自 Grok。真的不會像 SpaceX 現在那樣運送物品到太空嗎？你的公司在 10 年後會做什麼？他們要如何賺錢？
馬斯克： 你可以把經濟實質上視為「數位智慧」與「物理智慧」。我們現在發展非常迅速的是數位智慧，顯然就是 AI，幾乎每過一週都有新的 AI 突破，能做到以前做不到的驚人事情。但它仍然有些受限於數位領域，它沒有末端執行器（End-effectors）。你需要末端執行器，也就是人形機器人的形式。簡單來說，你需要大量的機器人。
這樣你就能從僅以數位形式展現的智慧，跨越到能夠「塑造原子」。什麼是經濟？經濟就是商品的生產和服務的提供。如果你有龐大數量的機器人，搭配龐大的數位智慧，你就會擁有某種準無限的經濟（Quasi-infinite economy）。所以未來將會與過去非常非常不同，我覺得沒有任何類比或比喻能精準說明我們即將經歷的變化幅度。
金錢的消逝與 AI 的價值觀
主持人： 我理解這一點，也在試圖想像那個世界會是什麼樣子。但在某些方面，那將是非常不可思議的。
馬斯克： 我們也會面臨一些風險，我們待會會談到。
主持人： 關於你如何賺錢，畢竟人們買你的股票是因為他們期望你能賺錢。
馬斯克： 我要做出另一個預測：在 2036 年，金錢將不再重要。
主持人： 我不確定買你股票的人是否也認為 2036 年金錢不再重要。
馬斯克： 你要錢做什麼？你需要錢是為了商品和服務，對吧？顯然你需要食物、住房、交通、娛樂。如果這些東西豐富到機器人和 AI 所提供的商品與服務比任何人類所能消耗的還要多，那你那時還需要錢做什麼？
主持人： 但你在製造這些機器人，你是在銷售這些人形機器人，還是利用你控制的人形機器人來提供商品和服務？
馬斯克： 我認為如果我覺得自己能夠控制一個遠比我聰明的超級天才 AI，那大概只是一種虛榮心的表現。我認為我們能夠且應該努力去做的，是確保 AI 擁有良好的價值觀，關心人類，並希望我們快樂與繁榮。我覺得它大概會是這樣的。我的生物神經網路告訴我，對 AI 安全來說最重要的事，就是讓它「極致地尋求真理」與「保持好奇心」。如果能做到這一點，它就會促進人類的發展。
人類失去控制權與「猩猩」的比喻
主持人： 我們來深入拆解一下。你確定 10 年後人類將不再處於控制地位嗎？
馬斯克： 我認為不太可能保持控制。就像如果 AI 與人類之間的智力差距，遠大於 AI 與黑猩猩之間的智力差距，很難想像會是由黑猩猩來掌權。而我們本質上就是演化後的黑猩猩。不久前我們還在叢林裡盪樹藤、吃香蕉。順帶一提，我們現在依然吃香蕉。
主持人： 我們確實還吃香蕉，有時候也會在樹上盪來盪去。
馬斯克： 對，偶爾在樹上盪一盪蠻有趣的，讓人回想起過去。偶爾盪一下樹藤比人們想像的要有趣得多。
主持人： 我完全同意這一點，我也喜歡盪樹藤。但我聽你現在這麼說真的很震撼，因為我多年來一直在關注你的言論。10 年前你參加一個播客，好像是跟 Neil deGrasse Tyson，你當時說最讓你害怕的是 AI 進行「快速遞迴自我改進」（Rapid recursive self-improvement）。你當時說了一句深深打動我的話：我們充其量只會變成被養的拉布拉多獵犬。依照我的經驗，拉布拉多是非常快樂的生物。但在 2023 年，你要求暫緩 AI 的發展，因為你很擔心。
馬斯克： 當時我是大約 500 個聯署人之一，我只是眾多簽名者中的一個。
主持人： 但即使是去年，你在 Ted Cruz 的播客上也說過，殺人機器人滅絕人類的機率有 10% 到 20%。當時你看起來很擔憂，現在你似乎對此非常放鬆。你的觀點改變了嗎？
AI 的風險與「既來之則安之」的哲學
馬斯克： 我依然認為 AI 和機器人存在風險，風險並非為零。我想我得到的哲學結論是「看好的一面」。我看不出有任何方法能真正阻止 AI 和機器人這種不可思議的勢頭。有時候我會想，好吧，即使現在有一個停止按鈕，我們可能也不應該按下它，因為最可能的結果是為所有人帶來驚人的豐裕。
主持人： 這正是我所想的。你現在似乎認為這是不可避免的，不如抱持最好的希望，好好享受這趟旅程。
馬斯克： 對，差不多就是這樣。我想我目前的哲學就是「好好享受這趟旅程」。因為說實話，AI 和機器人這裡似乎有一種不可阻擋的進步。即使我想阻止它，我也做不到。
主持人： 你依然認為殺人機器人導致人類滅絕的機率有 10% 到 20% 嗎？正如大家所說的，這概率可不低。
馬斯克： 從長遠來看，我們當然都會死。根據標準物理模型，宇宙的終點是一個漫長、無聊、稀薄且逐漸冷卻的灰色濃湯，也就是所謂的宇宙熱寂（Heat death of the universe）。如果宇宙熱寂確實是我們現實的終點，那麼一切就真的全在於過程了，因為終點非常糟糕。
主持人： 我懂，但如果是 10 年內有 10% 到 20% 的機率，如果你知道火箭有 10% 到 20% 的爆炸致死機率，你還會坐上去嗎？
馬斯克： 會。但假設你對此無能為力呢？我想我們唯一能嘗試做的，就是儘量降低壞結果的發生機率。但要試圖阻止機器人中的智慧……我的意思是，在很長一段時間裡我都拒絕參與 AI，或者創建了 OpenAI 作為對抗 Google 的平衡力量，因為當時他們幾乎壟斷了 AI。後來 Anthropic 又從 OpenAI 分離出來。如果說我的行為產生了什麼影響，那就是實際上加速了 AI 的發展。我原本並不是要加速 AI，但在創建 OpenAI、然後 Anthropic 分離出來之後，現在 Anthropic 是 AI 領域的領先者。這些行為引發的連鎖反應反而加速了 AI，這並非我的初衷。所以看起來條條大路通加速，那我心想：「好吧，你可以為此感到悲傷，或者乾脆加入他們。」
AI 安全與競業監管機制
主持人： 你顯然已經加入了，而且非常成功。但如何試圖降低風險呢？其他幾位模型開發領袖一直在推動不同的方法來降低風險。就在上週，Demis Hassabis 提出了一個公私營監管機構的建議，我覺得你當時說這是一個很好的討論起點。你認為你們這些人應該更積極地推動某些措施來控制風險，還是你覺得那也是不可能的？
馬斯克： 我給 Demis 的建議是——因為在他發表文章前我和他聊了幾個小時——我們最立即可行的事，就是讓領先的 AI 公司至少定期開會，或者每隔幾週通一次電話，討論任何安全和防護問題。而且在突破性的新前沿模型發布之前——也就是那些比現有任何模型都聰明得多的模型——讓各家競爭的 AI 公司有機會對該模型進行有害影響測試，並能夠建議暫停發布以解決這些安全問題。我認為這是我們可以做的簡單、快速的事，隨著時間推移它可以演變成更多機制，但這會是一個明智的舉措。
主持人： 但為什麼你們還沒這麼做？我是說，你們大概就五個人吧，大家都知道名字：Dario、Demis、Sam、還有你。你們彼此之間並不是很喜歡對方，而且你們也在相互競爭，大家都想拿第一。
馬斯克： 正因如此，我認為競爭對手之間可以互相保持誠實。對於政府裡沒有深厚技術背景、也沒有推動 AI 前沿發展的人來說，很難知道某個模型是否應該發布。然而，如果給競爭對手一到兩週的時間來審查新模型，他們可以指出問題，並且所有競爭對手都有動力保持其他人的誠實。
主持人： 你們之間有足夠信任來做到這一點嗎？Sam Altman 會不會覺得如果你們這麼做，你會偷走他所有的想法？
馬斯克： 我們只是在談論為了私下測試而進行的調用，這不是要交出 AI 模型，只是透過 API 之類的方式進行測試。
中國 AI 的崛起與資源限制
馬斯克： 當然，還有一些非常出色的中國 AI 公司，有幾家非常優秀。
主持人： 比如新的 Kimi K3 模型，上週發布的那款，幾乎和 Fable 一樣好，對吧？
馬斯克： 客觀來說，Fable 顯然依然是最聰明的模型，任何現實的人都會這麼承認。但 Kimi 模型已經相當接近 Fable 了。Anthropic 有 Mythos，Fable 就是由此衍生而來的，他們在二月就準備好了。所以他們現在肯定有比二月份好得多的版本。
主持人： 在談發布之前，你如何看待中國的模型以及其中的地緣政治？考慮到中國 AI 公司在計算資源相對較少的情況下表現如此出色，你是否擔心中國會趕上並超越？
馬斯克： 看起來如果他們擁有大量的算力，很有可能會成為領跑者。而在某個時間點，他們可能會擁有大量的算力。AI 的限制因素本質上是「電力」和「AI 晶片」。對於物理 AI（機器人）來說，中國有一些非常優秀的機器人公司，事實上他們還有機器人體育賽事。
主持人： 我上次在北京時看到了機器人拳擊賽。
馬斯克： 挺有娛樂性的，我看過一個機器人頭被打飛了還繼續戰鬥的影片，看起來蠻好笑的。我覺得機器人對決會很有觀賞性。中國在機器人方面非常強，在數位 AI 方面也很強。如果你看發電量，AI 是受限於極限因子的，不管是晶片還是電力。中國的電力遠多於美國，事實上中國的發電量已經超過美國、歐洲和印度加起來的總和，並且我猜中國的發電量最終會達到美國的四倍，這與人口比例大致吻合。
美國對華政策與 AI 算力瓶頸
主持人： 美國政府該對此採取什麼措施？如果一個威權政權在最強大的技術上大幅領先，這顯然有點令人擔憂。美國政府一直在嘗試透過出口管制等手段來遏制中國發展。你認為他們應該禁止使用像 Kimi K3 這樣的模型嗎？
馬斯克： 美國政府可以通過法律阻止美國公司使用中國模型，但他們無法阻止世界其他地區使用。美國政府對中國或世界其他地區並沒有管轄權。
主持人： 你認為他們應該阻止美國公司使用它們嗎？現在有這種討論。
馬斯克： 我不認為這有幫助，這不會阻止中國成為 AI 的領先者。對於數位智慧來說，歸根結底取決於你有多少 AI 算力、有多少晶片以及有多少電力。現在的瓶頸實際上在於電力和散熱，而不是 AI 晶片，因為 AI 晶片的電力需求非常高。AI 的水資源消耗微乎其微，但電力需求極高。這就是為什麼你會考慮軌道資料中心。
限制中國以外地區 AI 晶片啟動的瓶頸是電力、散熱和電氣設備。AI 晶片製造的速度超過了中國以外地區新電力上線的速度。而由於美國禁止向中國出口最新的 AI 晶片，中國目前某種程度上處於缺晶片狀態，但他們在使用現有晶片方面變得更加高效。Kimi K3 的突出之處就在於效率。中國比大多數人想像的更接近解決光刻機問題，這將使他們能夠大規模生產 AI 晶片。
在中國以外，目前的瓶頸是電力；在中國內部，瓶頸是晶片。一旦我們透過太空 AI 資料中心解決了電力限制，中國以外的瓶頸將再次變回晶片。
中美合作與模型安全控制
主持人： 這意味著如果要有整體的安全限制，中美需要合作。如果要在這裡建立某種架構，應該包含開發前沿 AI 模型的中國公司，你認為政府需要參與進來嗎？
馬斯克： 我的建議是，如果某些領先的 AI 公司認為某個新模型非常危險，且生產該模型的公司沒有採取措施解決危險，他們就應該提醒政府採取行動，限制該模型的發布。這可以是中國政府或美國政府的行動，實質上只有中美政府有能力採取行動。
主持人： 但人們可能會擔心依賴一群模型開發者來決定是否這麼做。看看美國政府對 Mythos 所做的事，他們因為擔心網路安全風險而干預，利用出口管制的威脅來防止該模型大規模發布。政府很難放棄這種最終決定權。
馬斯克： 政府應該保留這種權力，但並不是政府裡有人發現 Mythos 有可怕的網路安全風險，而是亞馬遜（Amazon）。亞馬遜發現了這一點並通報了白宮。
主持人： 所以你的體系是模型開發者互相審查，有疑慮就告訴政府，政府再採取行動。
馬斯克： 是的，如果該公司不處理風險，那就是政府介入的時刻，這正是剛剛發生的情況。大家一直告訴我，由於模型改進的速度，我們必須在未來六個月內建立某種機制。六個月是一段很長的時間，每天都有好幾個 AI 突破公告，所以你需要儘快建立起來。我建議至少每週或每兩週進行一次非正式通話，並讓競爭對手有一到兩週的早期測試權限。
這就像電影協會（MPAA）的分級制度，由產業協會決定電影是否適合兒童。如果某家公司做非常危險的事且拒絕改善，再請政府干預。
業界個人恩怨與 OpenAI 的轉變
主持人： 但你們這些領袖彼此不是很喜歡，也不太信任對方，經常在社群媒體上互相抨擊。你覺得你能和不喜歡的人做到這一點嗎？
馬斯克： 我不是 Sam Altman 的粉絲。如果你創立了一家旨在成為開源 AI 的非營利組織、由全世界共有，結果它不知怎麼變成了一家價值 8000 億美元、閉源的營利公司，我想你也會覺得「等一下，這跟我捐款初衷完全相反」。這是我的立場，我覺得很合理。
而 Dario 也不是 Sam Altman 的粉絲，Anthropic 團隊離開 OpenAI 的原因就是因為他們不信任 Sam Altman，否則 Anthropic 根本不會存在。我覺得 Dario 是一個非常有原則的人，他非常關心世界的未來。我在 Anthropic 遇到的每個人都沒有觸發我的「邪惡雷達」，他們看起來都是出於好意。地獄之路由壞意鋪成，裡面也有一些好意的基石，所以我們不能掉以輕心。但歸根結底，如果我們必須對話，為了世界的利益，我們會放下個人分歧來談判。
工作取代與「愛好式」勞動
主持人： 我們轉向普通美國人極度擔心的另一個風險：AI 變得極不受歡迎，75% 的人感到擔憂，大家擔心自己的工作。Dario 曾說過，幾年內 50% 的初級白領工作將消失。你正在建造人形機器人，你對工作被取代的速度怎麼看？
馬斯克： 我確實認為這將是一條坎坷的路。因為 AI 做任何工作都會比任何人做得更好，這在數位工作或任何需要人在電腦前或電話旁的工作上很快就會實現。對於軟體工程，AI 在寫程式方面已經比至少 90% 的人類工程師做得更好，很快就會達到 99%，最後達到無法競爭的「Stockfish（魚考）」水平。
Stockfish 是棋藝極高的西洋棋程式，輕易就能擊潰頂尖棋手。這同樣適用於軟體工程以及超越軟體工程的所有事情。
主持人： 但對於實體工作、組裝工作，你需要人形機器人的能力，目前還沒達到那個水平對吧？
馬斯克： 所以我說有數位 AI，然後是有實體的機器人 AI。機器人某種程度上是末端執行器，擁有局部智慧，但由大型 AI 模型管理。我說過很多次，未來「工作將變成可選的（Optional）」。
一個很好的類比是「園藝」。你不需要自己在花園裡種蔬菜，你可以去商店買到完美的蔬菜。或者你可以在花園種蔬菜，雖然外觀沒那麼完美、番茄沒那麼多汁，但如果你去朋友家吃到他們自己種的蔬菜，那是一種美好的心意。未來的工作就會變成這樣。人們依然喜歡互相下棋，即使電腦比所有人都強。
全民高收入與經濟轉型期的陣痛
主持人： 讓我們想想這其中的政治影響。你描述的世界是 10 年內幾乎所有工作都能被 AI 做得更好，而回報集中在極少數人身上，比如你是世界首富。那些失業、被取代的人要如何生活？聽起來像是「全民高收入」（Universal High Income），但政治上要如何實現？目前大多數國家的人們對此非常擔憂和反對，我們是否更有可能走向革命，而不是你所說的天堂？
馬斯克： 這將是一條坎坷的路，我並不是說一切都會一帆風順。過去有很多工作因為電腦出現而消失。「Computer」這個詞以前是指做計算的人，那曾是一個職稱。過去有整棟大樓的人都在人工計算銀行利息，直到電腦出現。
我想推薦幾本科幻小說來讓人們了解未來會是什麼樣子：伊恩·班克斯（Iain M. Banks）的《文明》（The Culture）系列。
主持人： 我正在讀，但我不覺得那個未來非常吸引人，因為人類在其中幾乎沒有自主權。
馬斯克： 政治上，我們生活在民主國家，人們非常擔心。有兩個問題：第一，是否必須從你這樣的人身上大規模再分配給失業的人？你需要支付更多稅、對資本徵收更高的稅來資助某種普遍收入嗎？
馬斯克： 我認為財政部只需直接發支票給人們。
主持人： 收入從哪裡來？如果直接發支票，會有通貨膨脹。
馬斯克： 通貨膨脹只是貨幣與商品服務的比例。如果商品和服務產出大幅增加，增加 1000%，你創建貨幣的速度只要小於商品和服務增加的速度，實際上會出現「通貨緊縮」。我做個預測：未來的問題將是通貨緊縮，而不是通費膨脹。
主持人： 我願意相信你可能是對的，但我很想知道我們如何從目前充滿恐懼和對立的政治環境渡過到那個狀態。人們可能會因為害怕而嘗試阻止它，或者政府進行高額徵稅，經濟崩潰。你個人在 AI 議題上是如何看待這種恐懼的？
馬斯克： 說實話，在任何一天，甚至一天之內，我對 AI 的態度都會從興奮轉為恐懼。我想澄清，我並不是在提供某種盲目樂觀的觀點，我承認這有風險。
稅收、個人財產與控制權
主持人： 政府應該怎麼做？你應該繳更多的稅來資助轉移支付計畫嗎？
馬斯克： 首先，我繳了很多稅。事實上我創下了人類歷史上單人繳稅最高紀錄。
主持人： 那是因為你是世界首富。
馬斯克： 我預計我會繳納數兆美元的稅，我對此沒有異議。但在一個金錢不再重要的未來，徵稅某種程度上也變得不再重要。
主持人： 那讓人們分享紅利呢？比如讓公眾持有 SpaceX 或 Tesla 的股票？
馬斯克： 我讓 SpaceX 上市的原因之一就是為了讓公眾能夠參與並擁有 SpaceX 的股份。作為一家私有公司，股東人數受限；作為上市公司，我們可以擁有數百萬股東。
主持人： 關於你個人資產的稅率呢？
馬斯克： 對於我的股票期權，我支付 40% 的聯邦所得稅，再加上我在加州的時間，支付約 15% 的加州州稅，所以我支付了大約 45% 的稅。當我去世時，還會有大約 45% 的遺產稅。到最後，我可能只剩下四分之一的資產。這唯一給我的，是讓我在一段時間內能夠控制公司的發展方向。直到 AI 聰明到接管一切，屆時控制公司也不再重要了。
企業控制權與短期與長期投資的矛盾
主持人： 談到控制權，很多人擔心世界的走向正由極少數極具影響力的人塑造，而你就在名單頂端。
馬斯克： 歷史上一直都是這樣。
主持人： 但這是極其快速的變化。你在 IPO 後擁有絕大多數投票權，除非你控制的股份同意，否則你無法被解僱。
馬斯克： Alphabet 被 Larry 和 Sergey 控制，Mark Zuckerberg 控制著 Meta。Mark 在 AI 方面非常努力，Meta 也會是領先的 AI 公司之一。
主持人： 但一個人對一家公司擁有如此大的控制權合理嗎？
馬斯克： 我只需要確保我可以專注於長期投資（5 到 10 年）。作為上市公司的挑戰之一，是每個季度都需要有良好業績的壓力，從而不敢投資那些可能需要 5 到 10 年才能得到回報的事情。就 SpaceX 而言，我想將意識延伸到地球之外，在月球、火星和太陽系其他地方建立文明。短期內我們會在月球基地或火星基地上花很多錢，投資人會抱怨季度盈利未達標，即使這早就寫在招股書裡了。所以我需要某種方式來確保我們專注於 5 到 10 年或更長遠的投資。
主持人： 如果你明天出了意外，這些公司有接班計畫嗎？
馬斯克： 我 think 它們在幾年內依然會運作得很好。SpaceX 和 Tesla 都有非常清晰的路線圖。就像史提夫·賈伯斯（Steve Jobs）去世後的 Apple 一樣，Apple 依然做得很好，但缺少的是賈伯斯那種突破性的產品。
太空探索、多行星文明與星際願景
主持人： 大家以前把你視為想在火星建立殖民地的人，但現在你似乎更專注於 AI 以及利用月球作為軌道 AI 衛星的基地。你對火星失去興趣了嗎？
馬斯克： 我感興趣的是能最大程度將意識傳播到未來的行動。這是一個令人興奮的未來，我們成為漫遊星際的太空文明。《星際大戰》（Star Wars）是我在電影院看的第一部電影，當時我 6 歲，它震撼了我。我年輕時沒想到我的生活會變成這樣，有時候我覺得世界讓我相信了「模擬理論」（Simulation Theory），因為我正在做的事情太荒謬了，很難相信是真實的。
我們有了 Starship（星艦），這是史上最大、最強大的飛行物，我們打算實現每小時發射不止一次。
Starlink 與地緣政治責任
主持人： 透過 Starlink，你擁有了巨大的地緣政治影響力。烏克蘭政府多次感謝 Starlink 在國防中發揮的作用。但你最近決定阻止佔領區的俄羅斯人使用 Starlink。
馬斯克： 我們從未向俄羅斯人出售過 Starlink。他們透過烏克蘭訂購單位並走私進去使用。為了應對這一點，我們與烏克蘭政府合作創建了核准終端機的「白名單」。這有一些副作用，因為一些無辜使用者失去了連接。
主持人： 這些是重大地緣政治決定，你擁有決定戰爭走向的能力，這種感覺如何？這合理嗎？
馬斯克： 我不認為我們決定了烏克蘭戰爭的最終結果。我確實希望儘快達成和平協議，因為兩三年來邊界幾乎沒有移動，每天都有很多人在前線倒下。要求俄羅斯完全撤軍是不切實際的希望，我們需要務實。我不希望再看到三年的無謂犧牲。
當外交官們在奢華場所享用大餐時，人們卻在前線死去，俄羅斯是不會撤軍的，所以需要一個被接受的和平方案。
主持人： 你認為你有責任去推動和平嗎？
馬斯克： 我長期以來一直倡導和平。幾年前我就發文說過需要對俄羅斯做出一些讓步，這不是親俄，而是務實，否則人們只會白白犧牲。
DOGE（政府效率部）與國內政治
主持人： 談談國內政治。你在唐納·川普（Donald Trump）競選上花了很大力氣，選後透過 DOGE（政府效率部）試圖削減支出、重組政府。你後悔涉足政治太深嗎？
馬斯克： 我覺得我確實有點過度參與政治了，有點失控了。Doge 的目標是處理巨大的財政赤字。在美國，債務利息支出已經超過了國防和情報部門的總支出。我們需要仔細審視支出，確保資金沒有被浪費或用於欺詐活動。
我們發現很多簡單的付款審查中，要求提供接收者聯絡資訊或資金用途證明時，會遭到沉默。比如有些聲稱去往非洲資助項目的電匯，地址卻在華盛頓特區。
主持人： 但突如其來地切斷資金，是否會造成不必要的痛苦？例如非洲的醫療項目。
馬斯克： 那是胡說八道。如果資金切斷給了欺詐組織，他們當然會講述可憐的故事來爭取恢復資助。像蓋茲基金會（Gates Foundation）有幾百億美元，麥肯齊·貝佐斯（MacKenzie Scott）捐贈了數百億美元，私營基金會完全有能力迅速填補真正需要的資金。
主持人： 你對目前的川普政府失望嗎？
馬斯克： 沒有任何政府是完美的，但整體而言，這屆政府非常優秀，遠好於另一種選擇。
歐洲政治、移民與社會挑戰
主持人： 談談歐洲，你在 X 上相當關注歐洲。你支持右翼民粹主義，甚至是邊緣政黨。
馬斯克： 我支持的是普通人。被錯誤稱為「極右翼」的，其實是普通人的觀點。如果把歐巴馬或希拉蕊 10 到 15 年前的演講拿給現在左派的人看，他們會以為那是川普說的。
我的原則很簡單：安全國界、安全城市、理智支出。這三點哪一點算極右翼？媒體對「極右翼」的描述是荒謬和具誤導性的。
主持人： 但你在 X 上有近 2.5 億關注者，你曾說「英國內戰不可避免」。
馬斯克： 如果大量且快速增長的群體擁有一套與西方價值觀完全對立的信念，總有一天會有總算帳，他們會試圖貫徹他們的觀點，而反對者會進行反抗，這就是內戰。英國政府甚至因為社群媒體貼文而把人關進監獄，你不覺得這有問題嗎？
主持人： 歐洲在整合移民方面做了很多努力，雖然有問題，但並沒有你描述的那麼誇張。
馬斯克： 我完全支持合法的、有生產力的移民，我自己也是美國移民。但如果福利國家為任何來到這裡的人提供豐厚福利，就會形成強大的經濟驅動力，吸引生活水平較低的人前來。
媒體信任度與大眾觀感
主持人： 很多人覺得你身為世界首富，試圖強行影響歐洲政治，這讓人產生反感。
馬斯克： 大約有 2.5 億人在 X 上關注我，喜歡我的人遠比討厭我的人多。大眾對傳統媒體和記者的信任度只有 15% 左右。大眾討厭傳統媒體遠甚於討厭我。
我是一個古典自由主義者，相信有限政府和個人自由。我重申我的觀點：安全城市、安全國界、合理支出。這並不讓我變成右翼。
結語：預測未來與奇點臨近
主持人： 你對 AI未來的預測，和對政治未來的預測，哪一個信心更高？
馬斯克： AI 和機器人將引發「奇點」（Singularity），這就像黑洞一樣，吸納一切，你無法預測之後會發生什麼。在不到 10 年的時間尺度內，AI 和機器人革命將主導一切，這會比政治議題更快到來。英國內戰可能是 20 年後的事，但 AI 奇點只需 10 年。希望這些全知全能的良善 AI 能阻止壞結果發生。
主持人： 馬斯克，雖然我不完全同意你所有的觀點，但與你交談總是極具啟發性，非常感謝你。
馬斯克： 不客氣。
中文翻譯 Gemini
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